<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
<html>
<body link="#355491" alink="#4262a1" vlink="#355491" style="background: #e2e2e2; margin: 0; padding: 20px;">

<div>
        <table cellpadding="0" bgcolor="#FFFFFF" border="0" cellspacing="0" style="border: 1px solid #dadada; margin-bottom: 30px; width: 100%; -moz-border-radius: 6px; -webkit-border-radius: 6px;">
                <tbody>
                        <tr>

                                <td>

                                        <table border="0" cellpadding="0" cellspacing="0" bgcolor="#FFFFFF" style="border: solid 2px #ccc; background: #dadada; width: 100%; -moz-border-radius: 6px; -webkit-border-radius: 6px;">
                                                <tbody>
                                                        <tr>
                                                                <td bgcolor="#000000" valign="middle" height="58px" style="border-bottom: 1px solid #ccc; padding: 20px; -moz-border-radius-topleft: 3px; -moz-border-radius-topright: 3px; -webkit-border-top-right-radius: 5px; -webkit-border-top-left-radius: 5px;">
                                                                        <h1 style="color: #333333; font: bold 22px Arial, Helvetica, sans-serif; margin: 0; display: block !important;">
                                                                        <!-- To have a header image/logo replace the name below with your img tag -->
                                                                        <!-- Email clients will render the images when the message is read so any image -->
                                                                        <!-- must be made available on a public server, so that all recipients can load the image. -->
                                                                        <a href="https://community.jboss.org/index.jspa" style="text-decoration: none; color: #E1E1E1">JBoss Community</a></h1>
                                                                </td>

                                                        </tr>
                                                        <tr>
                                                                <td bgcolor="#FFFFFF" style="font: normal 12px Arial, Helvetica, sans-serif; color:#333333; padding: 20px;  -moz-border-radius-bottomleft: 4px; -moz-border-radius-bottomright: 4px; -webkit-border-bottom-right-radius: 5px; -webkit-border-bottom-left-radius: 5px;"><h3 style="margin: 10px 0 5px; font-size: 17px; font-weight: normal;">
    Re: jBPM5 - Can't Scale, Won't Scale
</h3>
<span style="margin-bottom: 10px;">
    created by <a href="https://community.jboss.org/people/salaboy21">Mauricio Salatino</a> in <i>jBPM</i> - <a href="https://community.jboss.org/message/771738#771738">View the full discussion</a>
</span>
<hr style="margin: 20px 0; border: none; background-color: #dadada; height: 1px;">

<div class="jive-rendered-content"><p>Hi Arnold,</p><p>Look below for some comments:</p><p style="min-height: 8pt; height: 8pt; padding: 0px;">&#160;</p><p style="background-color: #eef4f9; font-size: 12px; color: #555555; font-family: 'Lucida Sans', 'Lucida Sans Unicode', 'Lucida Grande', Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif;">1. Everytime jBPM5 executes a process the database transaction updates the process instance info AND the session info, therefore:</p><p style="background-color: #eef4f9; font-size: 12px; color: #555555; font-family: 'Lucida Sans', 'Lucida Sans Unicode', 'Lucida Grande', Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif;">1a. it's not scalable to use a single session to execute all processes, or you would suffer contention on the session info.</p><p style="background-color: #eef4f9; font-size: 12px; color: #555555; font-family: 'Lucida Sans', 'Lucida Sans Unicode', 'Lucida Grande', Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif;"><strong>Why do you want to use a single session?</strong></p><p style="background-color: #eef4f9; font-size: 12px; color: #555555; font-family: 'Lucida Sans', 'Lucida Sans Unicode', 'Lucida Grande', Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif;">1b, it's not scalable to use a single session to execute all processes in a cluster, or the updated session info would have to be continually synchronised across the cluster.</p><p style="background-color: #eef4f9; font-size: 12px; color: #555555; font-family: 'Lucida Sans', 'Lucida Sans Unicode', 'Lucida Grande', Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif;"><strong>Yes, its madness to think that you can do that in a simple way. At this point having multiple sessions is a must if you want to divide where the execution can happen.</strong></p><p style="min-height: 8pt; height: 8pt; padding: 0px;">&#160;</p><p style="background-color: #eef4f9; font-size: 12px; color: #555555; font-family: 'Lucida Sans', 'Lucida Sans Unicode', 'Lucida Grande', Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif;">2. When using BPMN2 events, jBPM5 only allows you to send events to the process instances within a single session at a time.&#160; You need to maintain a list of all the sessions which have incompleted process instances(*), and loop through them all to send events.&#160; Therefore:</p><p style="background-color: #eef4f9; font-size: 12px; color: #555555; font-family: 'Lucida Sans', 'Lucida Sans Unicode', 'Lucida Grande', Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif;">2a. you should execute all processes in as few sessions as possible, to lessen the number of iterations through this loop.</p><p style="background-color: #eef4f9; font-size: 12px; color: #555555; font-family: 'Lucida Sans', 'Lucida Sans Unicode', 'Lucida Grande', Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif;"><strong>Or you can use a ESB or an lightweight integration framework to do that job like for example apache camel or Switchyard.</strong></p><p style="min-height: 8pt; height: 8pt; padding: 0px;">&#160;</p><p style="background-color: #eef4f9; font-size: 12px; color: #555555; font-family: 'Lucida Sans', 'Lucida Sans Unicode', 'Lucida Grande', Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif;">3. jBPM5 persists BPMN2 timer info in the session info, but the session must be active (ie. loaded from persistence) in order for the timers to activate.&#160; Therefore:</p><p style="background-color: #eef4f9; font-size: 12px; color: #555555; font-family: 'Lucida Sans', 'Lucida Sans Unicode', 'Lucida Grande', Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif;">3a. when your application starts, you must load all sessions that have active process instances that have timers(**). </p><p style="background-color: #eef4f9; font-size: 12px; color: #555555; font-family: 'Lucida Sans', 'Lucida Sans Unicode', 'Lucida Grande', Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif;"><strong>You can create a set of session with process that contains timers and a different set of sessions with the rest of the processes. I have an alternative solution for this kind of issues, which is to delegate those timers to an external component. </strong></p><p style="background-color: #eef4f9; font-size: 12px; color: #555555; font-family: 'Lucida Sans', 'Lucida Sans Unicode', 'Lucida Grande', Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif;">3b. you must not have the same session active in two different nodes of a cluster, or the same timers will expire around the same time</p><p style="background-color: #eef4f9; font-size: 12px; color: #555555; font-family: 'Lucida Sans', 'Lucida Sans Unicode', 'Lucida Grande', Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif;"><strong>Why do you want to have the same session in multiple nodes? </strong></p><p style="background-color: #eef4f9; font-size: 12px; color: #555555; font-family: 'Lucida Sans', 'Lucida Sans Unicode', 'Lucida Grande', Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif;">3c. when a node crashes, your application must detect this and reload the sessions that were active in the crashed node</p><p style="background-color: #eef4f9; font-size: 12px; color: #555555; font-family: 'Lucida Sans', 'Lucida Sans Unicode', 'Lucida Grande', Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif;"><strong>This is extremely related with your application, and yes you need to do your housekeeping</strong></p><p style="min-height: 8pt; height: 8pt; padding: 0px;">&#160;</p><p style="background-color: #eef4f9; font-size: 12px; color: #555555; font-family: 'Lucida Sans', 'Lucida Sans Unicode', 'Lucida Grande', Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif;">4. If you start a process instance in a session, that process instance must always be executed in that session.</p><p style="background-color: #eef4f9; font-size: 12px; color: #555555; font-family: 'Lucida Sans', 'Lucida Sans Unicode', 'Lucida Grande', Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif;">4a. when a node wishes to resume a process instance that was persisted, it must first (due to 3b) ask all other nodes if they have the session active, and if so instruct them to dispose it.&#160; It can then load the session, load and resume the process.&#160; All while preventing race conditions.</p><p style="background-color: #eef4f9; font-size: 12px; color: #555555; font-family: 'Lucida Sans', 'Lucida Sans Unicode', 'Lucida Grande', Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif;"><strong>Why do you want to have the session in multiple nodes? you should think in a different scheme where a retry mechanisms kicks in if something goes wrong. That retrying mechanisms can be an external component that keeps track of the sessions and know where and how to load them. </strong></p><p style="background-color: #eef4f9; font-size: 12px; color: #555555; font-family: 'Lucida Sans', 'Lucida Sans Unicode', 'Lucida Grande', Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif;">4b. when a node receives an event it must (due to 2) carry out all the processing in 4a for each session with active process instances.</p><p><strong>same as before</strong></p><p style="min-height: 8pt; height: 8pt; padding: 0px;">&#160;</p><p><strong>Hope it helps! <br/></strong></p></div>

<div style="background-color: #f4f4f4; padding: 10px; margin-top: 20px;">
    <p style="margin: 0;">Reply to this message by <a href="https://community.jboss.org/message/771738#771738">going to Community</a></p>
        <p style="margin: 0;">Start a new discussion in jBPM at <a href="https://community.jboss.org/choose-container!input.jspa?contentType=1&containerType=14&container=2034">Community</a></p>
</div></td>
                        </tr>
                    </tbody>
                </table>


                </td>
            </tr>
        </tbody>
    </table>

</div>

</body>
</html>