It is more common, hopefully over time education and tooling will make it clearer of the benefits of "the right way", but there seems to be a law that says turing complete environments/languages will be used for ANYTHING (and its true from my experience). 
<br><br><div><span class="gmail_quote">On 1/13/07, <b class="gmail_sendername">Peter Lin</b> &lt;<a href="mailto:woolfel@gmail.com">woolfel@gmail.com</a>&gt; wrote:</span><blockquote class="gmail_quote" style="border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex;">
<br>
haha, users already do the right thing :)<br>
<br>
so no one ever needs to worry about a rule being 5 pages with deeply
nested and/or.&nbsp; Joking aside, I am quite shocked at how frequent
users do it. In fact, I would say it&#39;s like half the time, users do
stupid things like that.<br>
<br>
then they bring in a consultant, who fixes the pile of mess.<br><span class="sg">
<br>
peter</span><div><span class="e" id="q_1101cea5a09ef004_2"><br><br><div><span class="gmail_quote">On 1/13/07, <b class="gmail_sendername">Michael Neale</b> &lt;<a href="mailto:michael.neale@gmail.com" target="_blank" onclick="return top.js.OpenExtLink(window,event,this)">
michael.neale@gmail.com</a>&gt; wrote:</span><blockquote class="gmail_quote" style="border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex;">
yes, well just cause you can, doesn&#39;t mean you should... ;) <br><br>I
think its needed for the first order logic stuff like not, exists,
forall, *occasionally* (especially &quot;not&quot; I have often wanted it), but
should only be used as a light seasoning.
<div><span><br><br><div><span class="gmail_quote">On 1/12/07, <b class="gmail_sendername">Peter Lin</b> &lt;<a href="mailto:woolfel@gmail.com" target="_blank" onclick="return top.js.OpenExtLink(window,event,this)">
woolfel@gmail.com</a>&gt; wrote:</span><blockquote class="gmail_quote" style="border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex;">
<br>
oh the horror of users nesting statements 4-10 deep.<br>
<br>
I fear the poor user won&#39;t know what the heck they wrote the next day :)<br><span>
<br>
peter</span><div><span><br><br><div><span class="gmail_quote">On 1/12/07, <b class="gmail_sendername">Edson Tirelli</b> &lt;<a href="mailto:tirelli@post.com" target="_blank" onclick="return top.js.OpenExtLink(window,event,this)">


tirelli@post.com</a>&gt; wrote:</span><blockquote class="gmail_quote" style="border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex;">
&nbsp;&nbsp; Except for the need to change code target to 1.5, core and compiler<br>are compiling fine now and all tests are green.<br><br>&nbsp;&nbsp; I just commited the new Builders. We now support any level of<br>Conditional Elements nesting.
<br><br>&nbsp;&nbsp; Forall is just syntax sugar that I will add now. Shall be ok on monday.<br><br>&nbsp;&nbsp; So, I think the major requirement for M1 is the MVEL stuff.<br><br>&nbsp;&nbsp; []s<br>&nbsp;&nbsp; Edson<br><br>Michael Neale wrote:<br><br>&gt; lol ! other then 
3.0.x branch ?? ;)<br>&gt;<br>&gt; Edson may know a branch to use, but in any case, Mark is beavering<br>&gt; away on MVEL integration which will be awesome (I think he wants MVEL<br>&gt; for an M1 release).<br>&gt;<br>&gt; On 1/12/07, *Dirk Bergstrom* &lt;
<a href="mailto:dirk@juniper.net" target="_blank" onclick="return top.js.OpenExtLink(window,event,this)">dirk@juniper.net</a><br>&gt; &lt;mailto:<a href="mailto:dirk@juniper.net" target="_blank" onclick="return top.js.OpenExtLink(window,event,this)">


dirk@juniper.net</a>&gt;&gt; wrote:<br>&gt;<br>&gt;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; Michael Neale was heard to exclaim, On 01/02/07 05:28:<br>
&gt;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; &gt; Guys, I am ok to do a M1 release of 3.2&nbsp;&nbsp;whenever needed<br>&gt;<br>&gt;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; Any news on this?&nbsp;&nbsp;I&#39;ve been running (in production now) on code I<br>&gt;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; pulled from<br>&gt;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; trunk a month or so ago, and it throws NPEs now and again.&nbsp;&nbsp;I&#39;d
<br>&gt;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; really like to<br>&gt;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; get something a bit more stable.&nbsp;&nbsp;Today&#39;s trunk &quot;revision 8842&quot;<br>&gt;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; doesn&#39;t build,<br>&gt;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; because the mvel code is Java 1.5.<br>&gt;<br>&gt;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; I&#39;m kinda stuck here, and I&#39;m hoping that someone can throw me a
<br>&gt;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; bone.&nbsp;&nbsp;If M1<br>&gt;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; isn&#39;t coming soon, was there a particular revision number that was<br>&gt;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; fairly stable<br>&gt;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; that I can use?<br>&gt;<br>&gt;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; --<br>&gt;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;
Dirk
Bergstrom&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;
<a href="mailto:dirk@juniper.net" target="_blank" onclick="return top.js.OpenExtLink(window,event,this)">dirk@juniper.net</a><br>&gt;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; &lt;mailto:<a href="mailto:dirk@juniper.net" target="_blank" onclick="return top.js.OpenExtLink(window,event,this)">


dirk@juniper.net</a>&gt;<br>&gt;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; _____________________________________________<br>&gt;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; Juniper Networks Inc.,&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;Computer Geek
<br>&gt;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; Tel: 408.745.3182&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; Fax: 408.745.8905<br>&gt;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; _______________________________________________<br>&gt;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; rules-users mailing list<br>&gt;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; <a href="mailto:rules-users@lists.jboss.org" target="_blank" onclick="return top.js.OpenExtLink(window,event,this)">


rules-users@lists.jboss.org
</a> &lt;mailto:<a href="mailto:rules-users@lists.jboss.org" target="_blank" onclick="return top.js.OpenExtLink(window,event,this)">rules-users@lists.jboss.org</a>&gt;<br>&gt;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; <a href="https://lists.jboss.org/mailman/listinfo/rules-users" target="_blank" onclick="return top.js.OpenExtLink(window,event,this)">


https://lists.jboss.org/mailman/listinfo/rules-users
</a><br>&gt;<br>&gt;<br>&gt;------------------------------------------------------------------------<br>&gt;<br>&gt;_______________________________________________<br>&gt;rules-dev mailing list<br>&gt;<a href="mailto:rules-dev@lists.jboss.org" target="_blank" onclick="return top.js.OpenExtLink(window,event,this)">



rules-dev@lists.jboss.org</a><br>&gt;<a href="https://lists.jboss.org/mailman/listinfo/rules-dev" target="_blank" onclick="return top.js.OpenExtLink(window,event,this)">https://lists.jboss.org/mailman/listinfo/rules-dev</a>


<br>&gt;<br>&gt;<br><br><br>--<br> Edson Tirelli<br> Software Engineer - JBoss Rules Core Developer
<br> Office: +55 11 3124-6000<br> Mobile: +55 11 9218-4151<br> JBoss, a division of Red Hat @ <a href="http://www.jboss.com" target="_blank" onclick="return top.js.OpenExtLink(window,event,this)">www.jboss.com</a><br><br>


<br>_______________________________________________<br>rules-dev mailing list
<br><a href="mailto:rules-dev@lists.jboss.org" target="_blank" onclick="return top.js.OpenExtLink(window,event,this)">rules-dev@lists.jboss.org</a><br><a href="https://lists.jboss.org/mailman/listinfo/rules-dev" target="_blank" onclick="return top.js.OpenExtLink(window,event,this)">


https://lists.jboss.org/mailman/listinfo/rules-dev</a><br></blockquote></div><br>

</span></div><br>_______________________________________________<br>rules-dev mailing list<br><a href="mailto:rules-dev@lists.jboss.org" target="_blank" onclick="return top.js.OpenExtLink(window,event,this)">rules-dev@lists.jboss.org
</a>
<br><a href="https://lists.jboss.org/mailman/listinfo/rules-dev" target="_blank" onclick="return top.js.OpenExtLink(window,event,this)">https://lists.jboss.org/mailman/listinfo/rules-dev</a><br><br><br></blockquote></div>


<br>

</span></div><br>_______________________________________________<br>rules-dev mailing list<br><a href="mailto:rules-dev@lists.jboss.org" target="_blank" onclick="return top.js.OpenExtLink(window,event,this)">rules-dev@lists.jboss.org
</a>
<br><a href="https://lists.jboss.org/mailman/listinfo/rules-dev" target="_blank" onclick="return top.js.OpenExtLink(window,event,this)">https://lists.jboss.org/mailman/listinfo/rules-dev</a><br><br><br></blockquote></div>

<br>

</span></div><br>_______________________________________________<br>rules-dev mailing list<br><a onclick="return top.js.OpenExtLink(window,event,this)" href="mailto:rules-dev@lists.jboss.org">rules-dev@lists.jboss.org</a>
<br><a onclick="return top.js.OpenExtLink(window,event,this)" href="https://lists.jboss.org/mailman/listinfo/rules-dev" target="_blank">https://lists.jboss.org/mailman/listinfo/rules-dev</a><br><br><br></blockquote></div>
<br>